Вакансии
по Теплому Стану и по соседству
Обновление списка каждый час!
Календарь-афиша
Планы, события, мероприятия
Наш личный органайзер :-)
Теплый Стан на фото
Альбомы и фотогалереи
Смотрим, критикуем, добавляем!
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную
  

История празднования нового года
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Обо всем и сразу
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ivan
Старейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 09.11.2016
Сообщения: 5257

Сообщение Добавлено: 16-12-2017, 01:24        Ответить с цитированием  

Ирина писал(а):
Ivan писал(а):
Только это же следствие, а не сама причина. Можно добавить и ещё таинства и ещё торжественности. Но в любом случае это не просто традиция, а следствие.

Это способ! Спо-соб. Средство.
У меня - так.

Почему в этот серый, ничем не примечательный день? А не 25 декабря когда звёзды в ряд выстраиваются? Или 23декабря когда день начинает почти? Или весной когда день становится длиннее ночи?

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CoffeLady
Старейшина форума



Откуда: Москва
Появился: 16.04.2012
Сообщения: 1853

Сообщение Добавлено: 16-12-2017, 12:02        Ответить с цитированием  

Ivan писал(а):
это не вызывает вопросов(

"люди не замечают глупости мира потому что рождаются и живут в нем".
по поводу "мелко-не мелко" - почитайте Каббалу, особенно 2ч, и Тору. Мелочей нет. далее спорить не буду.
_________________
Ты лучше голодай, чем что попало ешь;
И лучше будь один, чем вместе с кем попало!


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ivan
Старейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 09.11.2016
Сообщения: 5257

Сообщение Добавлено: 16-12-2017, 12:21        Ответить с цитированием  

CoffeLady писал(а):
"люди не замечают глупости мира потому что рождаются и живут в нем".
по поводу "мелко-не мелко" - почитайте Каббалу, особенно 2ч, и Тору. Мелочей нет. далее спорить не буду.

Тут каждый сам для себя оценивает.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 25210

Сообщение Добавлено: 16-12-2017, 12:40        Ответить с цитированием  

Вот в этом материале достаточно подробно и достаточно верно о происхождении празднования нового года от Месопотамии до наших дней.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivan
Старейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 09.11.2016
Сообщения: 5257

Сообщение Добавлено: 17-12-2017, 01:18        Ответить с цитированием  

Алексис писал(а):
Вот в этом материале достаточно подробно и достаточно верно о происхождении празднования нового года от Месопотамии до наших дней.

Не так. Во первых Христос не родился в нулевом году и не первого января (он тут не причём), во вторых календарь не попадает ни одним первым числом на ключевые фазы солнца. Есть ещё не состыковки, но уже помельче.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 25210

Сообщение Добавлено: 17-12-2017, 10:09        Ответить с цитированием  

Иван, мне кажется, вы не прочитали материал по ссылке.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivan
Старейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 09.11.2016
Сообщения: 5257

Сообщение Добавлено: 17-12-2017, 10:35        Ответить с цитированием  

Алексис писал(а):
Иван, мне кажется, вы не прочитали материал по ссылке.

Читал. С отмечанием первого января отсылка к рождеству и не более. Почему асе страны переходили на первое января, просто приводится как факт. Почему именно этот день выбран вообще тишина. Только у Петра первого ложная ссылка на рождество.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 25210

Сообщение Добавлено: 17-12-2017, 10:53        Ответить с цитированием  

Потому что удобнее считать началом года первое число месяца. А поскольку до этого новый год был связан с Рождеством, отмечаемым 25 декабря, логика подсказала, что можно считать его началом 1 января, т. е. первое число месяца, следующего за Рождеством. Это очень простая логика, в которой нет никакого другого смысла, кроме этого.
И вообще, надо понимать, что с религиозной точки зрения, время существует только в нашем мире, для Бога времени нет, он вне времени, поэтому все привязки к какому-то числу или дате - в религиозном сознании всего лишь символ того, что плохо поддается человеческому осознанию, но необходимо человеку для ориентира.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivan
Старейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 09.11.2016
Сообщения: 5257

Сообщение Добавлено: 17-12-2017, 11:01        Ответить с цитированием  

Алексис писал(а):
Потому что удобнее считать началом года первое число месяца. А поскольку до этого новый год был связан с Рождеством, отмечаемым 25 декабря, логика подсказала, что можно считать его началом 1 января, т. е. первое число месяца, следующего за Рождеством. Это очень простая логика, в которой нет никакого другого смысла, кроме этого.
И вообще, надо понимать, что с религиозной точки зрения, время существует только в нашем мире, для Бога времени нет, он вне времени, поэтому все привязки к какому-то числу или дате - в религиозном сознании всего лишь символ того, что плохо поддается человеческому осознанию, но необходимо человеку для ориентира.

До этого но отмечали 1 сентября и 1 марта (см. по ссылке). Да и вообще первые числа так-же к чему привязаны? А рождество как отмечалось так и отмечается 25го.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 25210

Сообщение Добавлено: 17-12-2017, 11:04        Ответить с цитированием  

Да, но 1 сентября и 1 марта были связаны совершенно с другими вещами религиозного порядка, грубо говоря, со сменой времен года (смерть и возрождение, опять же, говоря грубо и схематично).
С приходом христианства главным религиозным событием стало Рождество, соответственно, новый год стал начинаться в день Рождества, а затем для удобства был перенесен на 1 января.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivan
Старейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 09.11.2016
Сообщения: 5257

Сообщение Добавлено: 17-12-2017, 11:33        Ответить с цитированием  

Алексис писал(а):
Да, но 1 сентября и 1 марта были связаны совершенно с другими вещами религиозного порядка, грубо говоря, со сменой времен года (смерть и возрождение, опять же, говоря грубо и схематично).
С приходом христианства главным религиозным событием стало Рождество, соответственно, новый год стал начинаться в день Рождества, а затем для удобства был перенесен на 1 января.

Как бы не так. Первого марта к примеру какая смена года? Как в природе это можно заметить? В конце марта - да, день становится длиннее ночи. В статье поссылке первое сентября связано с особым почитанием православными римского императора Константина I Великого, который в этот день в 312 году разбил своего главного соперника Максенция.
Пришли к тому что удобнее с первого числа. Но все первые числа года не попадают ни на какие реперы природы (солнцестояние и т. п.). Даже рождество попадает на начало увеличения дня, три звезды в ряд встают. А дохристианский календарь живёт своей жизнью.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 25210

Сообщение Добавлено: 17-12-2017, 11:47    +2    Ответить с цитированием  

Ivan писал(а):
Как бы не так. Первого марта к примеру какая смена года? Как в природе это можно заметить? В конце марта - да, день становится длиннее ночи. В статье поссылке первое сентября связано с особым почитанием православными римского императора Константина I Великого, который в этот день в 312 году разбил своего главного соперника Максенция. Пришли к тому что удобнее с первого числа. Но все первые числа года не попадают ни на какие реперы природы (солнцестояние и т. п.). Даже рождество попадает на начало увеличения дня, три звезды в ряд встают. А дохристианский календарь живёт своей жизнью.

Иван, У вас, наверное, техническое образование, вы пытаетесь найти рациональное объяснение тому, чему рационального (в категориях материального мира) объяснения нет.
Еще раз: это символы того, что невозможно объяснить категориями материального мира. А вопросы эти у вас возникают потому, что мы, в основном, забыли, что именно это все символизирует.
В Месопотамии, древнем Египте, древнем Израиле, древней Греции, древней Индии не было ни марта, ни сентября.
Там были другие месяцы, другие даты, но везде было празднование нового года, везде это было символом того, что словами не объяснить. Обычно это праздновалось осенью (смерть) и весной (возрождение). С возникновением христианства, сами понимаете, каким образом трансформировались эти представления.

Могу лишь вам посоветовать почитать какие-нибудь труды по истории религии (например, трехтомник Мирче Элиаде), обратив внимание на тематику смерти и возрождения.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivan
Старейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 09.11.2016
Сообщения: 5257

Сообщение Добавлено: 17-12-2017, 12:05        Ответить с цитированием  

С религиями и древними штуками как раз всё проще. Они привязаны к природе, солнцу, луне. Они более естественны. К примеру рождество, пасха, китайский новый год, знаки зодиака и т. д.
Но вот у нас всё к чему-то другому привязано. Вот и вопрос к чему? Или вы хотите сказать что от естественного ушли к не естественному?

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 25210

Сообщение Добавлено: 17-12-2017, 15:27        Ответить с цитированием  

Ivan писал(а):
С религиями и древними штуками как раз всё проще. Они привязаны к природе, солнцу, луне. Они более естественны. К примеру рождество, пасха, китайский новый год, знаки зодиака и т. д.
Но вот у нас всё к чему-то другому привязано. Вот и вопрос к чему? Или вы хотите сказать что от естественного ушли к не естественному?

Алексис писал(а):
Могу лишь вам посоветовать почитать какие-нибудь труды по истории религии (например, трехтомник Мирче Элиаде), обратив внимание на тематику смерти и возрождения.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivan
Старейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 09.11.2016
Сообщения: 5257

Сообщение Добавлено: 17-12-2017, 15:45        Ответить с цитированием  

Алексис. Просматривал я историю церковных праздников. Только новый год не церковный праздник. И церкви не все его приняли с ходу.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Обо всем и сразу Часовой пояс: GMT + 3
Страница 11 из 13 На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  След.


Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2017

Теплый Стан. Обратная связь