Адреса и телефоны
Cправочник района Теплый Стан
Сделано с душой. Сделано для себя
Календарь-афиша
Планы, события, мероприятия
Наш личный органайзер :-)
Теплый Стан на фото
Альбомы и фотогалереи
Смотрим, критикуем, добавляем!
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную
  

Ваше отношение к религии?
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 20, 21, 22  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Религия. Вопросы церкви и совести
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Моя религия - это:
Православие  
41%
 41%  [ 25 ]
Ислам  
1%
 1%  [ 1 ]
Католицизм  
1%
 1%  [ 1 ]
Протестантизм  
1%
 1%  [ 1 ]
Иудаизм  
1%
 1%  [ 1 ]
Буддизм  
0%
 0%  [ 0 ]
Я - атеист  
36%
 36%  [ 22 ]
Затрудняюсь ответить  
15%
 15%  [ 9 ]
Всего голосов : 60

Автор Сообщение
Alexander
Ветеран форума

Появился: 10.12.2011
Сообщения: 747

Сообщение Добавлено: 10-05-2012, 23:36        Ответить с цитированием  

farmacevt писал(а):
Доказательства? Для начала можете посмотреть карту Византии.

Ну, если Вы предлагаете судить о евразийстве по карте... Тогда уж давайте и Оттоманскую Порту назовем великой евразийской державой. И Великобританию времен колониализма. Да и масса еще примеров. Хотя бы та же Португалия - а что, Макао разве не Азия?
_________________
"Нет перешедшего реку и не перешедшего нет" (c)

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander
Ветеран форума

Появился: 10.12.2011
Сообщения: 747

Сообщение Добавлено: 11-05-2012, 00:07        Ответить с цитированием  

farmacevt писал(а):
Как раз верно переводить Православие:"Согласно словоупотреблению, принятому еще в XIX веке, иноверными называют представителей нехристианских религий. Сюда же надо отнести различные псевдохристианские секты. Иное значение имеет понятие «инославный». К ним относятся католики, протестанты, армяно-григориане и некоторые другие."

Слово "ортодоксия" происходит от ortos — правильный и doxa — мнение, и поэтому так и переводится. Есть и такое понимание перевода, как "прямая (то есть переданная без искажений) доктрина".
В настоящее время есть путаница со словом "православие" в связи с тем, что глагол "славить" в русском языке за последние столетия в значительной степени утратил свой прежний смысл. То есть, на сегодня наиболее верным переводом было бы "правоверие", поскольку именно оно ближе всего передает в русском языке смысл исходного греческого слова. Хотя тоже не вполне.
_________________
"Нет перешедшего реку и не перешедшего нет" (c)

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 25272

Сообщение Добавлено: 11-05-2012, 08:38        Ответить с цитированием  

В связи с этим непониманием слова "ортодоксия" раздражают сетования малограмотных "экспертов" на то, что, дескать, на западно-европейских языках "православный" звучит как "ортодоксальный", что свидетельствует, по их мнению, о реакционной сущности православия.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOCKBA
Москвич



Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 14676

Сообщение Добавлено: 11-05-2012, 08:50        Ответить с цитированием  



       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
farmacevt
Старейшина форума

Появился: 24.12.2008
Сообщения: 2222

Сообщение Добавлено: 11-05-2012, 12:20        Ответить с цитированием  

Alexander писал(а):
farmacevt писал(а):
И? Русские тоже называли себя 3-м Римом. И они вполне верно называли себя Римской Империей. Восточно-Римской Империей, т. е. Византией.

Еще раз повторяю - греки считали именно себя подлинными римлянами, ромеями. До великого раскола 1024 года даже и каких-то принципиальных противоречий в церковной жизни между Константинополем и Римом не было. Среди почитаемых в ортодоксальной (православной) церкви святых есть, кстати, римские папы.

1. Да, считали себя подлинными римлянами, Ромеями, а еще русские считали себя подлинным 3-м Римом.

2. До Великого Раскола 1054(!) года Восточная и Западная Церкви не имели канонического общения. Полная утрата этого общения произошла во 2-й половине 9-го века, а началась с 6-го века. Собятия 1054-го года были лишь констатацией окончательного раскола Церквей.
"Западная церковь мало-помалу, в течение нескольких веков, произвольно допускала у себя нововведения и искажения в области догматической, обрядовой и канонической. Так, в 6-11 веках во всех западных церквах утвердилось учение об исхождении Св. Духа и от Сына (filioque). Подобного рода учения, извращавшие основные догматы христианства, Вселенская Церковь, включая и западную, всегда признавала еретическими, и содержащих подобные учения всегда исключала из своего общества. Далее, западная церковь допустила у себя много обрядовых отступлений - пост в субботу, совершение Евхаристии на опресноках, совершение миропомазания только епископами, безбрачие духовенства и т. п. Наконец, в области канонической западная церковь допустила невероятное нововведение, сделав папу главой и верховным судией всей Вселенской Церкви. Учение о главенстве папы, ставившее его выше Вселенских соборов, ниспровергало все церковные порядки, установленные апостолами и святыми отцами. Осуществление его на практике могло привести, и в западной церкви привело, к искажению всего вероучения, всего христианства, так как одно лицо, всегда могущее заблуждаться, по своему произволу, не стесняясь ничем, могло вводить новые учения, обряды, церковное устройство и, таким образом, могло придать Церкви не тот вид, который ей дан ее основателем, Господом Иисусом Христом, и апостолами. Такие заблуждения и отклонения от общецерковных порядков, в связи с издавна существовавшим различием в характере и направлении жизни и деятельности восточной и западной церквей, подготовили отпадения западной церкви от союза с восточной."
Николай Тальберг «История Церкви» Том II

3. Да есть почитаемые римские папы и святые, почитаемые в Православной Церкви. Но все они они были в эпоху дораскольную.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
farmacevt
Старейшина форума

Появился: 24.12.2008
Сообщения: 2222

Сообщение Добавлено: 11-05-2012, 12:23        Ответить с цитированием  

Alexander писал(а):
farmacevt писал(а):
Доказательства? Для начала можете посмотреть карту Византии.

Ну, если Вы предлагаете судить о евразийстве по карте... Тогда уж давайте и Оттоманскую Порту назовем великой евразийской державой. И Великобританию времен колониализма. Да и масса еще примеров. Хотя бы та же Португалия - а что, Макао разве не Азия?

Византия не имела колоний, поэтому нельзя называть Малую Азию (территорию современной Турции) колонией.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
farmacevt
Старейшина форума

Появился: 24.12.2008
Сообщения: 2222

Сообщение Добавлено: 11-05-2012, 12:33        Ответить с цитированием  

Alexander писал(а):
farmacevt писал(а):
Как раз верно переводить Православие:"Согласно словоупотреблению, принятому еще в XIX веке, иноверными называют представителей нехристианских религий. Сюда же надо отнести различные псевдохристианские секты. Иное значение имеет понятие «инославный». К ним относятся католики, протестанты, армяно-григориане и некоторые другие."

Слово "ортодоксия" происходит от ortos — правильный и doxa — мнение, и поэтому так и переводится. Есть и такое понимание перевода, как "прямая (то есть переданная без искажений) доктрина".

И? Я же вам объяснил что иноверцы суть нехристиане, инославные суть христиане, но не славящие Бога верно, тоесть "исказившие доктрину". Православный христианин - всё ясно, а Правоверный христианин это как масло масленное.
Однако, Церковь признаёт католиков за христиан и признаёт в Католической Церкви Апостольское преемство. Поэтому в РПЦ нет традиции перекрещивать католиков, а священников Церковь имеет право принимать в сущем сане.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander
Ветеран форума

Появился: 10.12.2011
Сообщения: 747

Сообщение Добавлено: 12-05-2012, 23:42        Ответить с цитированием  

farmacevt писал(а):
а еще русские считали себя подлинным 3-м Римом.

Кем там себя Филофей считал - это вообще дело десятое. И никакого отношения ко Христу не имеет, просто политика.

Тальберг напутал и намешал в кучу события, происходившие в разные эпохи. Повторяю - не было принципиальных религиозных противоречий между Константинополем и Римом почти вплоть до раскола. Обрядовые - да, были, но это всё несущественно. Филиокве в католицизме окончательно присоединили к символу веры только в 11 веке, незадолго до раскола.

Насчет Византия не имела колоний - а чем провинции, например, Болгария или Малая Азия не колонии? Типичные колонии и есть, завоеваны большой кровью с последущим разграблением территории. Недаром же Василия Второго прозвали Болгаробойцей.
_________________
"Нет перешедшего реку и не перешедшего нет" (c)

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander
Ветеран форума

Появился: 10.12.2011
Сообщения: 747

Сообщение Добавлено: 12-05-2012, 23:53        Ответить с цитированием  

farmacevt писал(а):
Православный христианин - всё ясно, а Правоверный христианин это как масло масленное.

Нет, наоборот. Православный христианин - совсем неясно, ибо несоответствует исходному термину "ортодоксия". Это не "правильное прославление" Бога, как сейчас думает почти каждый первый православный, а верное следование доктрине. Именно отсюда у многих наших соотечественников абсолютно превратное представление о православии как о какой-то особой религии, особом пути и т. д. Тогда как православие - это всего-навсего правоверное, "правильное" в смысле исповедания веры кафолическое христианство.
Ведь католическая христианская церковь - также христианская. И протестанты - христиане. Именно поэтому и нужны четкие дефиниции, чтобы не путать людей и правильно понимать суть дела.
_________________
"Нет перешедшего реку и не перешедшего нет" (c)

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
farmacevt
Старейшина форума

Появился: 24.12.2008
Сообщения: 2222

Сообщение Добавлено: 13-05-2012, 13:38        Ответить с цитированием  

Alexander писал(а):
farmacevt писал(а):
а еще русские считали себя подлинным 3-м Римом.

Кем там себя Филофей считал - это вообще дело десятое. И никакого отношения ко Христу не имеет, просто политика.

Тальберг напутал и намешал в кучу события, происходившие в разные эпохи. Повторяю - не было принципиальных религиозных противоречий между Константинополем и Римом почти вплоть до раскола. Обрядовые - да, были, но это всё несущественно. Филиокве в католицизме окончательно присоединили к символу веры только в 11 веке, незадолго до раскола.

.

До раскола филиокве была введедена в Римской Церкви. Принципиальные противоречия, к сожалению были. Обрядовые противоречия никогда не являлись центральными противоречиями. Филиокве же постепенно утверждалась в Римской Церкви и окончательно было введено в 1014 году. Примат Папы это обрядовое противоречие? Также он постепенно зрел и вызрел уже после эпохи Вселенских Соборов.
"В 6-11 веках во всех западных церквах утвердилось учение об исхождении Св. Духа и от Сына (filioque). Подобного рода учения, извращавшие основные догматы христианства, Вселенская Церковь, включая и западную, всегда признавала еретическими, и содержащих подобные учения всегда исключала из своего общества. Далее, западная церковь допустила у себя много обрядовых отступлений - пост в субботу, совершение Евхаристии на опресноках, совершение миропомазания только епископами, безбрачие духовенства и т. п. Наконец, в области канонической западная церковь допустила невероятное нововведение, сделав папу главой и верховным судией всей Вселенской Церкви. Учение о главенстве папы, ставившее его выше Вселенских соборов, ниспровергало все церковные порядки, установленные апостолами и святыми отцами. " Н. Тальберг.

Раскол 1054 года как таковой являлся не началом раскола, а его окончательной точкой. Патриарх Константинопольской Церкви Михаил Керуарий пытался примириться с Римом, для этого Папой Львом IX были призваты в Константинополь Римские делигаты. В итоге дело кончилось взаимными анафемами. Тоесть это как развод в браке, супруги разошлись заранее, а в 1054 году году собрались и получили свидетельства о разводе.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
farmacevt
Старейшина форума

Появился: 24.12.2008
Сообщения: 2222

Сообщение Добавлено: 13-05-2012, 13:47        Ответить с цитированием  

Цитата:
Насчет Византия не имела колоний - а чем провинции, например, Болгария или Малая Азия не колонии?

Малая Азия никогда не была колонией византии. Тогда на территории современно Турции небыло османов, Малую Азию населяли ромеи. Александр Македонский взял Малую Азию еще задолго до Рождества Христова. С такой же радостью можно назвать терриросии южнее Рязани и восточнее Нижнего Новгорода колонией России. Ну так кстати многие и делают.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
farmacevt
Старейшина форума

Появился: 24.12.2008
Сообщения: 2222

Сообщение Добавлено: 13-05-2012, 14:12        Ответить с цитированием  

Alexander писал(а):
farmacevt писал(а):
Православный христианин - всё ясно, а Правоверный христианин это как масло масленное.

Нет, наоборот. Православный христианин - совсем неясно, ибо несоответствует исходному термину "ортодоксия". Это не "правильное прославление" Бога, как сейчас думает почти каждый первый православный, а верное следование доктрине.

"Правильное прославление Бога" и есть "верное следование доктрине". Итак, все христиане веруют что Символ Веры это и есть доктрина христиан. Православный христианин верует что именно его вера есть "верное следование доктрине (догмату)(Символу Веры)".

Цитата:
Тогда как православие - это всего-навсего правоверное, "правильное" в смысле исповедания веры кафолическое христианство.

Верно. Кафолическая есть "Соборная". Это соотиветствует фразе из Символа Веры "Верую со единую Соборную и Апостольскую Церковь" Εἰς μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander
Ветеран форума

Появился: 10.12.2011
Сообщения: 747

Сообщение Добавлено: 16-05-2012, 22:17        Ответить с цитированием  

farmacevt писал(а):
Малая Азия никогда не была колонией византии. Тогда на территории современно Турции небыло османов, Малую Азию населяли ромеи.

Ромеи, то есть греки, тогда Малую Азию, судя по доступным данным, населяли лишь отчасти и лишь вследствие колонизации и уничтожения коренных народов. Да и потом, странно отрицать, что даже Болгария была колонией.
Короче, классическая колониальная империя - вот что такое была Византия.

Впрочем, и время тогда было другое. Святые отцы начальнохристианских времен и впрямь буквально полагали, что Бог обитает на небе и что Мессия ровно туда и вознесся, севши одесную. Нынешняя же церковь смущенно отодвинет от себя такое странное мнение и предложит поразмышлять о духовном понимании Его вознесения.
_________________
"Нет перешедшего реку и не перешедшего нет" (c)

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander
Ветеран форума

Появился: 10.12.2011
Сообщения: 747

Сообщение Добавлено: 16-05-2012, 22:25        Ответить с цитированием  

farmacevt писал(а):
"Правильное прославление Бога" и есть "верное следование доктрине". Итак, все христиане веруют что Символ Веры это и есть доктрина христиан. Православный христианин верует что именно его вера есть "верное следование доктрине (догмату)(Символу Веры)".

Слушайте, это разговор о дефинициях. Не надо пытаться уйти от сути дела. Я говорю о том, что исходным термином является "ортодоксия", и что он, этот термин, в современном русском языке не вполне правильно переводится как "православие".
То есть: православное христианство - это ортодоксальное христианство. Вот и всё.

Точно также бывает и ортодоксальный иудаизм, и ортодоксальный марксизм, и что угодно.
_________________
"Нет перешедшего реку и не перешедшего нет" (c)

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
farmacevt
Старейшина форума

Появился: 24.12.2008
Сообщения: 2222

Сообщение Добавлено: 19-05-2012, 09:56        Ответить с цитированием  

Alexander писал(а):
farmacevt писал(а):
Малая Азия никогда не была колонией византии. Тогда на территории современно Турции небыло османов, Малую Азию населяли ромеи.

Ромеи, то есть греки, тогда Малую Азию, судя по доступным данным, населяли лишь отчасти и лишь вследствие колонизации и уничтожения коренных народов. Да и потом, странно отрицать, что даже Болгария была колонией.
Короче, классическая колониальная империя - вот что такое была Византия.


1. Прошу прощения за долгое отсутствие.
2. Ромеи есть жители единого государства, единой империи. Не важно, грек ты или армянин, основное свойство ромеев - это патриотизм и приверженность к православному вероисповеданию. Как только в Византии начинались националистические настроения, империя ослабивала. Среди императоров Византии были не только греки, было множество армян и других наций. Об этом снят отличный фильм архимандрита Тихона Шевкунова "Византийский урок, гибель Империи". Рекомендую.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2748165
Слушайте, а ведь территория России тоже не была изначально исключительно русской. Раньше славян территория нынешней центральной России населяли фино-угоржские племена. Что уж горорить о Сибири и южных территорях. По вашей логике признайте, что вы считаете Россию классической колониальной империей.



Последний раз редактировалось: farmacevt (19-05-2012, 21:00), всего редактировалось 1 раз
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Религия. Вопросы церкви и совести Часовой пояс: GMT + 3
Страница 3 из 22 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 20, 21, 22  След.


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2017

Теплый Стан. Обратная связь