Собираем всех вокруг
О нас должны знать все!
Пригласи друга, соседа, родственника...
Вакансии
по Теплому Стану и по соседству
Обновление списка каждый час!
Вопросы и ответы
Никогда не поздно перечитать
Мудрость, накопленная годами
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную
  

Ваше отношение к религии?
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Религия. Вопросы церкви и совести
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Моя религия - это:
Православие  
43%
 43%  [ 25 ]
Ислам  
1%
 1%  [ 1 ]
Католицизм  
1%
 1%  [ 1 ]
Протестантизм  
1%
 1%  [ 1 ]
Иудаизм  
1%
 1%  [ 1 ]
Буддизм  
0%
 0%  [ 0 ]
Я - атеист  
36%
 36%  [ 21 ]
Затрудняюсь ответить  
13%
 13%  [ 8 ]
Всего голосов : 58

Автор Сообщение
Rabbit
Старейшина форума



Откуда: Москва, Тёплый Стан, корпус 80
Появился: 03.04.2011
Сообщения: 1936

Сообщение Добавлено: 11-01-2018, 23:15        Ответить с цитированием  

Все-таки ушли от темы ветки и ушли далеко, совсем в другую не менее важную и очень спорную тему ЦТ и эсхатологии. Тут однозначных категоричных ответов, особенно за чашкой чая не может быть. Нужен духовный опыт и знания этого вопроса, а говорить о таких серьезных вещах с людьми которые пишут что они атеисты - вообще не имеет смысла.

Тема была "Ваше отношение к религии". С людьми которые причисляют себя к той или иной конфессии вроде все понятно - они не отрицают бытие Бога. Хорошо. Но меня всегда интересовало самосознание и "менталитет" что ли людей которые заявляют - "я атеист!".

Не хочу никого обидеть или подцепить как-то ваше свободное волеизъявление или поёрничать, спрашиваю вполне серьезно такую многочисленную, судя по опросу, категорию как - атеисты:
1. Во что вы верите, как представляется вам этот мир, кто его создал, или он сам зародился путем случайных мутаций и скрещивания? (типа по Дарвину, хотя старик не отрицал в принципе бытие Всевышнего).
2. Как вы себе представляете то, что ждет человека после смерти?
3. Самосознание атеиста - это тоже вера. Вы это отрицаете? Вера - своеобразная религиозная самооценка происходящего, вера в обезьяну, сине-зеленые водоросли, саморазвитие живого из не живого, инопланетян, но только без "высшего разума". Причем вера эта более крепкая чем у других людей кто обозначил себя как верующий в любой конфессии. Верю и всё! Нет Бога, нет ничего после смерти, верю в самозарождение жизни на Земле и тд. При этом как в х/ф "М. Ломоносов" в диалоге:
"- Я так считаю
- Что значит считаете?
- Вы в это верите или Вы это знаете?"
Как мне представляется полностью отсутствует логический промежуток прямых доказательств, что Бога нет.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivan
Старейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 09.11.2016
Сообщения: 5102

Сообщение Добавлено: 11-01-2018, 23:20    +1 -1   Ответить с цитированием  

На вопросы обязательно отвечу, но не сейчас.
Хотел только написать что бремя доказательства того что бог есть лежит на его пастве, а не на тех кто в это не верит.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rabbit
Старейшина форума



Откуда: Москва, Тёплый Стан, корпус 80
Появился: 03.04.2011
Сообщения: 1936

Сообщение Добавлено: 12-01-2018, 02:13        Ответить с цитированием  

Ivan писал(а):
Хотел только написать что бремя доказательства того что бог есть лежит на его пастве, а не на тех кто в это не верит.

Никто не требует такой категоричности суждений: "доказательства", "бремя". Вроде у нас форум, а не Гаагский трибунал. Ведем светскую беседу на ночь глядя. Вопрос в целом не только вам лично, а всем атеистам, если не хотите или не можете привести аргументы "за" или "против" никто вроде не обидится.

Вообще так к сведению, в Православии действует принцип: не хочешь, не желаешь знать Бога и Его учение или следовать заповедям, то никто насильно "в религию" не тянет. Живите так как хочется и так как нравиться. Это "внутреннее дело" тех кто считает себя последователями учения Христа. Никакого принуждения тут нет и никогда не было. Все только добровольно. Поэтому доказывать кому-то, что "Бог есть" вообще не наша задача или цель. Можем только рассказать и то только тем кто искренне интересуется. Главный принцип Православия - добровольность, добровольность во всем, начиная от исповедания веры, до следования заповедям. Вы скажите "покрестили в детстве в младенчестве" и тут тоже нет никакой обязаловки. Выросли - действуйте так как вам подсказывает совесть: хотите идите этой дорогой, а не хотите - будьте атеистом. Насильно мил не будешь. Человеку дана свобода выбора - как составная часть духовной составляющей Богоподобия. Тут проявляется тройственное Богоподобие человека: 1. Свобода воли. 2. Свобода творчества. 3. Безсмертие души (а после конца времен: души и тела).

Так что доказывать и заманивать - это не из "этой оперы". Все остальное есть сектантство или ересь.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 25081

Сообщение Добавлено: 12-01-2018, 09:33        Ответить с цитированием  

Ivan писал(а):
На вопросы обязательно отвечу, но не сейчас.
Хотел только написать что бремя доказательства того что бог есть лежит на его пастве, а не на тех кто в это не верит.

Иван, но вы же сами постоянно доказываете Его существование, иначе как вы могли бы столько рассуждать о Том, Кого нет?

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ира-25
Старейшина форума



Откуда: ул. Теплый Стан, д.25
Появился: 11.09.2012
Сообщения: 5417

Сообщение Добавлено: 12-01-2018, 10:35     -1   Ответить с цитированием  

Rabbit писал(а):
2. Как вы себе представляете то, что ждет человека после смерти?

То же, что было до его рождения, небытие. Страшно смириться с окончанием своего существования, легче верить в сказки о загробной жизни, поэтому они и были придуманы. Вам так легче жить - живите с этим, но не морочьте голову окружающим своими страхами. Вы сами не уверены в своих фантазиях, поэтому и стремитесь приобрести побольше сторонников, побольше поддержки. Основная масса верующих из бабушек, боящихся близкой смерти, вас не устраивает, поэтому вы здесь и задаете вопросы атеистам, убеждаете себя в том, в чем сами не уверены.
Перестаньте бояться завершения своего существования, осознайте себя частью вечно обновляемой природы, в которой ничто не вечно, и планета наша когда-то перестанет существовать, возникнут новые миры. А ваш личный мир - он сейчас с вами. Когда вас не будет, не будет и его, вы этого осознавать не будете, как не осознавали этого до своего рождения. Не бойтесь, все будет хорошо. Smile

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
farmacevt
Старейшина форума

Появился: 24.12.2008
Сообщения: 2139

Сообщение Добавлено: 12-01-2018, 10:55        Ответить с цитированием  

Rabbit писал(а):
Многие очень здорово ошибаются когда считают, что т. н. "печать" антих. будет наноситься тогда когда этот атих. будет явлен миру.

очень просто обмануть религиозного человека. достаточно только вложить ему в голову мысль что последние времена пришли, а пророчества сбываются. вместо внутренней борьбы со страстями он начинает бороться с печятями, цифрами, паспортами.
подумайте сами, любая печать действительна только тогда, когда она прикрепляет определенный документ. если сначала поставить печать на бумагу, а потом, поверх нее написать текст, то документ не является действительным. следовательно, печать Антихриста будет действительно только по факту поклонения Антихристу.
Я же давал полную 13 главу Откровения, и выделял места, где четко написано о том, что поклонение "Зверю" (т. е. Антихристу) будет вначале, а печать уже потом.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mortal Wombat
Старейшина форума



Появился: 17.02.2017
Сообщения: 4008

Сообщение Добавлено: 12-01-2018, 11:04        Ответить с цитированием  

Ира-25 писал(а):
Rabbit писал(а):
2. Как вы себе представляете то, что ждет человека после смерти?

То же, что было до его рождения, небытие. Страшно смириться с окончанием своего существования, легче верить в сказки о загробной жизни, поэтому они и были придуманы.

Страх смерти - одна из основных причин возникновения и развития религий. А поскольку этот страх вечен - религии еще долго будут существовать.

Но проблема-то куда интереснее. Вы только попытайтесь представить себе, что есть человек? и что есть "после" - то есть - что есть время? Пропасти открываются бездонные...

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ира-25
Старейшина форума



Откуда: ул. Теплый Стан, д.25
Появился: 11.09.2012
Сообщения: 5417

Сообщение Добавлено: 12-01-2018, 11:32        Ответить с цитированием  

Mortal Wombat писал(а):
Страх смерти - одна из основных причин возникновения и развития религий.

Ну да, еще Вильям наш Шекспир) писал ("быть или не быть...") -

Кто бы согласился,
Кряхтя, под ношей жизненной плестись,
Когда бы неизвестность после смерти,
Боязнь страны, откуда ни один
Не возвращался,
не склоняла воли
Мириться лучше со знакомым злом,
Чем бегством к незнакомому стремиться!


Вечная тема. Пока человечество существует.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вал
Старейшина форума



Появился: 26.12.2009
Сообщения: 2013

Сообщение Добавлено: 12-01-2018, 12:00    +2    Ответить с цитированием  

Rabbit писал(а):
Самосознание атеиста - это тоже вера. Вы это отрицаете?

Человек не может знать всего, что-то приходится и на веру. Но вера атеиста – наука. Наука не может пока объяснить все. Но область непонятного постоянно сжимается. То что еще недавно можно было считать чудом, божьим промыслом сегодня вполне обыденно. Только на жизни одного поколения появились ТВ, интернет, мобильный телефон.
Существование и эффективность науки вполне очевидны в отличие от бога, который вообще никак не проявляется в очевидности. Да и всесильность его, наверное, сильно сомнительна даже для верующих, судя по несовершенству созданного якобы им мира и человека, которым сопутствуют страдания даже ни в чем не повинных младенцев.
Так что если принять, что бог существует, нужно согласиться, что своими делами он наломал немало дров, и исправить ничего не в состоянии. И приходится признать, что бог не всемогущен, т. е. не является богом или просто что его нет. Вот такая логическая коллизия.

Rabbit писал(а):
Вопрос в целом не только вам лично, а всем атеистам, если не хотите или не можете привести аргументы "за" или "против" никто вроде не обидится.

Прямых доказательств «против» просто не может быть, а могут быть только логические доводы. Невозможно доказать впрямую отсутствие не только бога, но и всего того, чего никто ни видел и что явно никак не проявляется. Здесь верующие должны привести со всей очевидностью аргументы «за».
Что касается вашей веры в бога, то это просто проделки Пендельфедера, который своим могуществом и сверхъестественными возможностями заставляет верующих говорить то, что ему нужно. Вы скажете, что никакого Пендельфедера нет, это выдумки. Вопрос в целом не только вам лично, а всем верующим, если не хотите или не можете привести аргументы "за" или "против" никто вроде не обидится. Но если кто-то докажет, что Пендельфедера не существует, примерьте аргументы и к существованию бога.
Аргументы типа того, что в бога верят многие, а в Пендельфедера нет, не принимаются. В свое время многие верили, что земля плоская, пока только один не согласился с этим. Сейчас, говорят, появилась секта, которая утверждает что земля плоская. А нормальные люди крутят пальцем у виска.

PS. Теологические споры здесь это в миниатюре религиозные войны, к которых нет правых, а есть только не знакомые в достаточной мере с точными науками, упорствующие в своем незнании.

Ира-25 писал(а):
Вечная тема. Пока человечество существует.

PPS. В наше просвещенное и рациональное время трудно представить себе искренне верующих, особенно нестарых людей. Но к вере часто обращаются представители уходящего поколения. Но для них это является самовнушением, дающим утешение, надежду, и отвлекающем от болячек, ухода близких, одиночества, т. е. тем, что в психологии называется психологической защитой.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mortal Wombat
Старейшина форума



Появился: 17.02.2017
Сообщения: 4008

Сообщение Добавлено: 12-01-2018, 12:14        Ответить с цитированием  

Вал писал(а):
Человек не может знать всего, что-то приходится и на веру. Но вера атеиста – наука.

Я бы заменил здесь "веру" на "теории" и "гипотезы". Оно как-то понаучнее будет.

И потом - а почему обязательно "атеист"? Атеист - это верящий в НЕсуществование Бога. Это существенно отличается от человека, который не готов поверить в существование Бога, не находите?

Цитата:
Наука не может пока объяснить все. Но область непонятного постоянно сжимается.

Но область непонятого была, есть и останется бесконечной. Великий атеист Владимир Ленин говорил: "Электрон так же неисчерпаем, как и атом. Природа бесконечна."

Одно из лучших определений Бога, на мой взгляд: "Бог - это предел точности наших приборов".

Иное дело - в состоянии ли материальная наука объяснить все? На мой взгляд - нет. Простой пример - наука в состоянии сформулировать закон всемирного тяготения. Но в состоянии ли она сказать, почему универсальная гравитационная постоянная равна именно 6,67408(31)*(10 ** −11)? Почему фундаментальные физические постоянные имеют именно те значения, которые имеют? Почему законы природы таковы, каковы они есть?

Существенные свойства достаточно сложной системы никогда не могут быть поняты и объяснены изнутри этой системы - они могут быть поняты только в системе более высокого порядка. И отсюда возникает идея Бога. Только вот считать его сидящим на облаке седобородым старцем, который денно и нощно думает о нас, бестолковых - глупость полная, на мой взгляд.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivan
Старейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 09.11.2016
Сообщения: 5102

Сообщение Добавлено: 12-01-2018, 12:36        Ответить с цитированием  

Алексис писал(а):
Ivan писал(а):
На вопросы обязательно отвечу, но не сейчас.
Хотел только написать что бремя доказательства того что бог есть лежит на его пастве, а не на тех кто в это не верит.

Иван, но вы же сами постоянно доказываете Его существование, иначе как вы могли бы столько рассуждать о Том, Кого нет?

Больше не о нём, а атрибутике его адеплтов.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vergessen
Старейшина форума



Появился: 17.11.2012
Сообщения: 3995

Сообщение Добавлено: 12-01-2018, 14:11    +1    Ответить с цитированием  

Ivan писал(а):
Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии

Неужели, вам не надоело постить подобный пустой копипастинг? Вы зачем-то ждёте идиотов, кто не отличают историческое повествование от пропаганды экстремизма?
.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivan
Старейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 09.11.2016
Сообщения: 5102

Сообщение Добавлено: 12-01-2018, 14:57        Ответить с цитированием  

Rabbit писал(а):
Не хочу никого обидеть или подцепить как-то ваше свободное волеизъявление или поёрничать, спрашиваю вполне серьезно такую многочисленную, судя по опросу, категорию как - атеисты:
1. Во что вы верите, как представляется вам этот мир, кто его создал, или он сам зародился путем случайных мутаций и скрещивания? (типа по Дарвину, хотя старик не отрицал в принципе бытие Всевышнего).
2. Как вы себе представляете то, что ждет человека после смерти?
3. Самосознание атеиста - это тоже вера. Вы это отрицаете? Вера - своеобразная религиозная самооценка происходящего, вера в обезьяну, сине-зеленые водоросли, саморазвитие живого из не живого, инопланетян, но только без "высшего разума". Причем вера эта более крепкая чем у других людей кто обозначил себя как верующий в любой конфессии. Верю и всё! Нет Бога, нет ничего после смерти, верю в самозарождение жизни на Земле и тд. При этом как в х/ф "М. Ломоносов" в диалоге:
"- Я так считаю
- Что значит считаете?
- Вы в это верите или Вы это знаете?"
Как мне представляется полностью отсутствует логический промежуток прямых доказательств, что Бога нет.

1. Точных доказательств как создан мир нет, слишком давно это было. Может быть это большой взрыв, а может и нет. Наука в дальнейшем и с этим разберётся окончательно.
2. Человека, в смысле мысли, осознание - ничего. Просто сделал своё и ушёл. Просто как клетка в теле человека. В смысле тела - перегной, перед этим пища бактериям, червям.
3. Это не вопрос, а ваши, религиозные утверждения. Как ранее утверждалось - что небо тврдь, земля диск и т. п., но со временем отказались под тяжестью реальных доказательств.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rabbit
Старейшина форума



Откуда: Москва, Тёплый Стан, корпус 80
Появился: 03.04.2011
Сообщения: 1936

Сообщение Добавлено: 12-01-2018, 15:53        Ответить с цитированием  

Ира-25 писал(а):
Rabbit писал(а):
2. Как вы себе представляете то, что ждет человека после смерти?

То же, что было до его рождения, небытие. Страшно смириться с окончанием своего существования, легче верить в сказки о загробной жизни, поэтому они и были придуманы. Вам так легче жить - живите с этим, но не морочьте голову окружающим своими страхами. Вы сами не уверены в своих фантазиях, поэтому и стремитесь приобрести побольше сторонников, побольше поддержки. Основная масса верующих из бабушек, боящихся близкой смерти, вас не устраивает, поэтому вы здесь и задаете вопросы атеистам, убеждаете себя в том, в чем сами не уверены.
Перестаньте бояться завершения своего существования, осознайте себя частью вечно обновляемой природы, в которой ничто не вечно, и планета наша когда-то перестанет существовать, возникнут новые миры. А ваш личный мир - он сейчас с вами. Когда вас не будет, не будет и его, вы этого осознавать не будете, как не осознавали этого до своего рождения. Не бойтесь, все будет хорошо. Smile

Давайте так, Вы меня не уговаривайте верить в бульон до и после смерти, называя при этом больным, страшливым фантазёром завуалировано. Вам проще живётся с верой в бульон? Вам так проще? Продолжайте и не играйте в психиатра.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mortal Wombat
Старейшина форума



Появился: 17.02.2017
Сообщения: 4008

Сообщение Добавлено: 12-01-2018, 15:56        Ответить с цитированием  

Rabbit писал(а):
Вам проще живётся с верой

Жить с верой (не важно во что) - реально проще.

Жить со знанием - страшнее. Но интереснее.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Религия. Вопросы церкви и совести Часовой пояс: GMT + 3
Страница 18 из 22 На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2017

Теплый Стан. Обратная связь