Лента новостей
Теплый Стан, вокруг да около
блог непредсказуемого наполнения
Вакансии
по Теплому Стану и по соседству
Обновление списка каждый час!
Вопросы и ответы
Никогда не поздно перечитать
Мудрость, накопленная годами
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную
  

Между ТСЖ и ЖКХ
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Жилищно-коммунальный фронт
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 41597

Сообщение Добавлено: 21-04-2016, 01:34    +2    Ответить с цитированием  

Коллеги сообщили:.

Уважаемые председатели ТСЖ, ЖСК, Советов МКД и просто собственники помещений!

Минстроем подготовлен проекта закона по внесению глобальных изменений в ЖК РФ (ID 02/04/03-16/00046686), размещенных по ссылке: http://regulation.gov.ru/projects#npa=46686

Проанализировав предлагаемые изменения 19-ти статей ЖК РФ, вынуждены констатировать, что данный документ направлен на лишение собственников суверенного права управлять своей недвижимостью, своими денежными средствами. Предлагаемые изменения, имеющие своей целью исключительно удовлетворение интересов чиновников и ресурсоснабжающих монополий в распоряжении деньгами граждан в сфере ЖКХ и ЖКУ, приведут к глобальной потере уважения к частной собственности по всей стране. По сути они направлены на уничтожение существующих ТСЖ и ЖСК как юридических лиц и как управляющих организаций. Создаются условия, в которых создание новых ТСЖ становится практически невозможным. Таким образом уничтожается один из наиболее эффективных способов управления многоквартирными домами (недвижимостью граждан), предусмотренных первоначальным Жилищным Кодексом РФ.
ДО 28 АПРЕЛЯ 2016 г. данный законопроект находится на этапе ПУБЛИЧНОГО ОБСУЖДЕНИЯ ЗАКОНОПРОЕКТА. Чтобы не допустить принятие данного законопроекта необходимо массово отклонить его на стадии публичного обсуждения.

Для этого необходимо до 28 апреля 2016 г. зайти по ссылке http://regulation.gov.ru/projects#npa=46686
в верхней строке страницы в опции "Размещение текста проекта" далее ниже в опции "Ваши предложения" авторизироваться (если ранее зарегистрированы) либо зарегистрироваться.
После авторизации/регистрации :
Если у Вас только 1 минута то в самой верхней строчке (рядом с опцией «История») имеется две опции для голосования: «Против» красного цвета и «ЗА» зеленого цвета. Кликните на «Против».
Если у Вас есть 5 минут то ответьте на пять предлагаемых вопросов в опции "Ваши предложения"
Приводим примерный текст ответов.
Вопрос 1. Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом решения проблемы?
Ответ: Не является, т. к. предлагаемое законопроектом регулирование приведет к ограничению прав собственников помещений в МКД по управлению своим имуществом
Вопрос 2. Какие риски и негативные последствия могут возникнуть в случае принятия предлагаемого регулирования?
Ответ: Собственник будут устранены от управления общим имуществом МКД; ТСЖ/ЖСК наиболее эффективно управляющие своими домами будут массово ликвидироваться, а новые не создаваться
Вопрос 3. Какие выгоды и преимущества могут возникнуть в случае принятия предлагаемого регулирования?
Ответ: Выгода возникнет лишь у ресурсопоставляющих организаций, у контролирующих организаций и чиновников органов местного самоуправления.
Вопрос 4. Существуют ли альтернативные (менее затратные и(или) более эффективные) способы решения проблем?
Ответ: Объявить мораторий на внесение изменений в ЖК РФ. Экспертам ЖКХ подготовить проект ЖК РФ ( с учетом имеющего опыта его применения), всенародно обсудить данный проект и принять новый ЖК РФ.
Вопрос 5. Оставьте свое мнение и/или прикрепите файл с предложениями.
Ответ: С введения в действие 01.03.2006 г. ЖК РФ менялся 25 раз. На сегодняшний день существует еще 3 проекта изменений. Особую озабоченность вызывают данный проект изменения (ID 02/04/03-16/00046686). Проанализировав предлагаемые изменения 19-ти статей ЖК РФ, вынуждены констатировать, что данный документ направлен на лишение собственников суверенного права управлять своей недвижимостью, своими денежными средствами. Предлагаемые изменения, имеющие своей целью исключительно удовлетворение интересов чиновников и ресурсоснабжающих монополий в распоряжении деньгами граждан в сфере ЖКХ и ЖКУ, приведут к глобальной потере уважения к частной собственности по всей стране. Изменения по сути направлены на уничтожение существующих ТСЖ и ЖСК как юридических лиц и как способ управления. Создаются условия, в которых создание новых ТСЖ становится практически невозможным. Таким образом уничтожается один из наиболее эффективных способов управления многоквартирными домами (недвижимостью граждан), предусмотренных первоначальным Жилищным Кодексом РФ. Сообщества, в которые могут объединяться собственники для управления своей недвижимостью – личное право собственников. Но именно этого права нас лишают, навязывая единственный кабальный способ управления – управление сторонней управляющей организацией. Это противоречит Конституции РФ, Гражданскому Кодексу РФ, Закону "О защите прав потребителей", самой сути действующего с 2006 года Жилищного Кодекса РФ, да и просто здравому смыслу. Предлагаемые поправки подрывают основы рыночной экономики, а именно право частной собственности. Поправки в ЖК РФ следует отклонить. Мы убеждены, что Жилищный Кодекс РФ перекраивается под чиновников и ресурсоснабжающие монополии в ущерб интересам собственников помещений в многоквартирных домах. Поправки в закон, затрагивающий практически каждого, необходимо выносить на всенародное обсуждение, после чего проект закона окончательно доработать и принять как Закон – единый и впредь практически неизменный.

Инициативная группа председателей ТСЖ и ЖСК г. Москвы.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
koriolis
Старейшина форума



Откуда: Ясенево
Появился: 26.02.2010
Сообщения: 2061

Сообщение Добавлено: 21-04-2016, 09:46    +1    Ответить с цитированием  

Я почитал изменения.
Кардинальные такие:
1. Хотят чтобы количество голосов на собрании было равно количеству собственников. Имхо - бред. Получается, что четырёхкомнатная квартира с одним собственником будет иметь 1 голос, а однокомнатная с пятью собственниками будет иметь 5 голосов.
2. Хотят уничтожить ЖСК как управляющие организации. Т. е. ЖСК только на момент строительства дома. Дальше или ТСЖ или добро пожаловать в Жилищник. Народ не поймет, так как боится ТСЖ и будет считать, что их хотят обмануть.
3. Председатель правления должен каждые пять лет сдавать на аттестат. Старые бабки председательницы, которые сейчас в большинстве кооперативов взвоют.



Последний раз редактировалось: koriolis (21-04-2016, 09:49), всего редактировалось 1 раз
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helena
Шучу я. Шучу



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 25.11.2012
Сообщения: 12659

Сообщение Добавлено: 21-04-2016, 09:46        Ответить с цитированием  

Ирина. По ссылке предлагаемые изменения я не нашла. А хотелось бы ознакомиться. Может, что-то не так делаю?
_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helena
Шучу я. Шучу



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 25.11.2012
Сообщения: 12659

Сообщение Добавлено: 21-04-2016, 09:52        Ответить с цитированием  

koriolis писал(а):
1. Хотят чтобы количество голосов на собрании было равно количеству собственников. Имхо - бред. Получается, что четырёхкомнатная квартира с одним собственником будет иметь 1 голос, а однокомнатная с пятью собственниками будет иметь 5 голосов.

По сути это основная проблема.
Возможно, в таких квартирах с пятью- десятью надо через нотариуса оформлять одного ответственного.
Всё остальное по сути верно. Либо бабки, либо нормальный грамотный управляющий с постоянным повышением квалификации. Возраст не при чём. МКД- это сложное инженерное сооружение в том числе. В этом надо разбираться хоть на каком-то уровне. А бабки- в замах по работе с населением. С этим согласна. Пока же бабки могут здорово навредить по незнанию, а не по злобности.
_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
koriolis
Старейшина форума



Откуда: Ясенево
Появился: 26.02.2010
Сообщения: 2061

Сообщение Добавлено: 21-04-2016, 10:13        Ответить с цитированием  

Созданием липовых ТСЖ создали у людей недоверие к самому этому слову. Они сейчас ликвидируют ЖСК, а за ТСЖ народ откажется голосовать. И автоматически попадёт в Жилищник.

Это правильно? Лучше уж пока бабки председательницы. По любому это лучше чем монополист.
Сложившуюся годами систему (пусть не лучшую) хотят не улучшить, а сломать.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 41597

Сообщение Добавлено: 21-04-2016, 10:43        Ответить с цитированием  

Правильно, это изучить документы и принять свое собственное решение. Проголосовать так, как считаешь правильным.
Лучше, чтобы все знали об этих изменениях и приняли участие в обсуждении, чем не знали ничего и стали заложниками ситуации впоследствии.
Сейчас, можно повлиять ещё на что-то. После, это уже будет очень сложно.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helena
Шучу я. Шучу



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 25.11.2012
Сообщения: 12659

Сообщение Добавлено: 21-04-2016, 10:49    +1    Ответить с цитированием  

Я не знаю, кого Вы называете бабки- председательши. Я ещё раз предлагаю уйти от этой терминологии. Возможно этим Вы подменяете понятия. и путаете, например, старшую по дому, и председателя ТСЖ. Так вот считаю, что старшим по дому может быть любой и работать почти на энтузиазме. А вот далеко не любой может быть председателем ТСЖ и работать за зп или вознаграждение. Это полноценная и очень ответственная работа, требующая достаточно широкого образования. Не может человек с минимумом в голове, хоть и очень добрый, быть председателем ТСЖ. Ещё раз повторю- МКД это в том числе и сложный инженерный объект. А если ещё прибавить финансово-договорную часть- мало не покажется. Пожалуйста, если есть желание у группы людей создать ТСЖ, вот всей группой и надо двигать на курсы по ЖКХ (бесплатные) и далее формировать команду. Другого ТСЖ я себе не представляю..... Очень рада буду, если переубедите.....
_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
koriolis
Старейшина форума



Откуда: Ясенево
Появился: 26.02.2010
Сообщения: 2061

Сообщение Добавлено: 21-04-2016, 11:08        Ответить с цитированием  

Я ничего не путаю. Я имею в виду не председателей ТСЖ, а председателей ЖСК. В большом количестве случаев это женщины пенсионного возраста. Соответственно, они только сейчас с удивлением осознают, что каждый год нужно собирать собрание собственников, кроме собрания ЖСК. Многие на собрании собственников голосуют руками, а не метрами.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
koriolis
Старейшина форума



Откуда: Ясенево
Появился: 26.02.2010
Сообщения: 2061

Сообщение Добавлено: 21-04-2016, 11:18        Ответить с цитированием  

Helena писал(а):
koriolis писал(а):
1. Хотят чтобы количество голосов на собрании было равно количеству собственников. Имхо - бред. Получается, что четырёхкомнатная квартира с одним собственником будет иметь 1 голос, а однокомнатная с пятью собственниками будет иметь 5 голосов.

По сути это основная проблема.
Возможно, в таких квартирах с пятью- десятью надо через нотариуса оформлять одного ответственного.
Всё остальное по сути верно. Либо бабки, либо нормальный грамотный управляющий с постоянным повышением квалификации. Возраст не при чём. МКД- это сложное инженерное сооружение в том числе. В этом надо разбираться хоть на каком-то уровне. А бабки- в замах по работе с населением. С этим согласна. Пока же бабки могут здорово навредить по незнанию, а не по злобности.

Доверенность на право участия в собрании можно и сейчас оформлять. И не надо нотариуса.
Смысл в другом. Большая квартира платит за ремонт общего имущества в разы больше однокомнатной. А голосов при управлении общим имуществом может быть в разы меньше, чем у однокомнатной. Это несправедливо.
Сейчас голосуют метрами. У кого больше метров в квартире, тот больше платит за содержание и ремонт и имеет больше голосов. Это справедливо.



Последний раз редактировалось: koriolis (21-04-2016, 11:23), всего редактировалось 1 раз
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ГалинаВЛ
Старейшина форума

Появился: 11.02.2011
Сообщения: 5075

Сообщение Добавлено: 21-04-2016, 11:20        Ответить с цитированием  

Подолью маслица в огонь дискуссии Image002
этими изменениями в ЖК РФ готовят почву для ТСН (товарищество собственников Недвижимости), о формах которого рассуждают ныне только в Горних Высях теоретизирования...
ИМХО разумеется Rolling Eyes

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helena
Шучу я. Шучу



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 25.11.2012
Сообщения: 12659

Сообщение Добавлено: 21-04-2016, 11:23        Ответить с цитированием  

koriolis писал(а):
Я ничего не путаю. Я имею в виду не председателей ТСЖ, а председателей ЖСК. В большом количестве случаев это женщины пенсионного возраста. Соответственно, они только сейчас с удивлением осознают, что каждый год нужно собирать собрание собственников, кроме собрания ЖСК. Многие на собрании собственников голосуют руками, а не метрами.

Пионерский лагерь. К ТСЖ это если и имеет отношение, то косвенное.
В отношении подсчёта голосов чисто по количеству собственников- это не правильно в отношении долевом по общему имуществу. Здесь недоработка, согласна. Об этом стоит заявить.
_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
koriolis
Старейшина форума



Откуда: Ясенево
Появился: 26.02.2010
Сообщения: 2061

Сообщение Добавлено: 21-04-2016, 11:24        Ответить с цитированием  

С точки зрения реального управления не важно ЖСК, ТСЖ, ТСН. Главное это кто и как управляет.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helena
Шучу я. Шучу



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 25.11.2012
Сообщения: 12659

Сообщение Добавлено: 21-04-2016, 11:27        Ответить с цитированием  

ГалинаВЛ писал(а):
Подолью маслица в огонь дискуссии Image002
этими изменениями в ЖК РФ готовят почву для ТСН (товарищество собственников Недвижимости), о формах которого рассуждают ныне только в Горних Высях теоретизирования...
ИМХО разумеется Rolling Eyes

Да, обретя понятие "собственность" в нашей жизни, постепенно войдём в понятие "институт собственности".
Именно в Европе говорят так- наиболее счастливо живёт тот, у кого ничего нет.
Ну а в наше время доказательство- движение дауншифтинга. Smile Хотя это движение всё же подразумевает наличие собственности на континенте и получение с неё ренты.
_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helena
Шучу я. Шучу



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 25.11.2012
Сообщения: 12659

Сообщение Добавлено: 21-04-2016, 11:28        Ответить с цитированием  

koriolis писал(а):
С точки зрения реального управления не важно ЖСК, ТСЖ, ТСН. Главное это кто и как управляет.

И именно профессионализм в управлении Вы, полагаю, и имеете ввиду. Image109 Но как исключить хитро. опость пусть даже и очень профессиональных управленцев?
_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
koriolis
Старейшина форума



Откуда: Ясенево
Появился: 26.02.2010
Сообщения: 2061

Сообщение Добавлено: 21-04-2016, 11:35        Ответить с цитированием  

Helena писал(а):
koriolis писал(а):
С точки зрения реального управления не важно ЖСК, ТСЖ, ТСН. Главное это кто и как управляет.

И именно профессионализм в управлении Вы, полагаю, и имеете ввиду. Image109 Но как исключить хитро. опость пусть даже и очень профессиональных управленцев?

Грамотным контролем и разборчивостью в выборе управленцев. На сто процентов это не гарантирует, но её и нет гарантии стопроцентной.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Жилищно-коммунальный фронт Часовой пояс: GMT + 3
Страница 3 из 5 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2017

Теплый Стан. Обратная связь