Адреса и телефоны
Cправочник района Теплый Стан
Сделано с душой. Сделано для себя
Вакансии
по Теплому Стану и по соседству
Обновление списка каждый час!
Лента новостей
Теплый Стан, вокруг да около
блог непредсказуемого наполнения
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную
  

Ясновидение
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Религия. Вопросы церкви и совести
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
farmacevt
Старейшина форума

Появился: 24.12.2008
Сообщения: 1743

Сообщение Добавлено: 23-09-2010, 14:46        Ответить с цитированием  

А вообще "православные ясновидящие" все либо шарлатаны, либо вот такие как эта бабулька несчастная, и ими та же сила руководит. (см. 1:26-1:55 - знакомые слова, в каждой газете объявления такие, где то между услугами проституток и гинекологических клиник)
http://www.youtube.com/watch?v=-Xih9FzPHeo&feature=related
Просто некоторые "целители" и "ясновидящие" маскируются лучше.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 40462

Сообщение Добавлено: 23-09-2010, 14:49        Ответить с цитированием  

Фармацевт, Вы вообще не допускаете мысли, что кто-то может ВИДЕТЬ?

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
farmacevt
Старейшина форума

Появился: 24.12.2008
Сообщения: 1743

Сообщение Добавлено: 23-09-2010, 15:10        Ответить с цитированием  

Каждый может, только вопрос-что? Свет Истины, или бесовкую дрянь. Апостол Павел говорил что бесы могут представляться Ангелами Света.
Однако богодухновенные откровения являются угодникам Божиим, а не по наследству или путем спец. упражнений(йога, харизматы, кастанеда, харикришна и прочая дрянь потребления наркотиков, алкоголя, бабушкиных травок, чтения заклинаний и прочего).
Вся Библия была написано под действием Святого Духа(слова в Символе Веры, кратком изложении веры сказано, что Пророки говорили под действием Святого Духа) Православие - религия Откровения, как никак, я Православный, в Откровение Божие верю, как никак.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
О.Йе!
Старейшина форума



Появился: 23.11.2008
Сообщения: 3500

Сообщение Добавлено: 23-09-2010, 16:18        Ответить с цитированием  

никак веришь? Smile
_________________
Снимаю. Порчу. Дорого.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 40462

Сообщение Добавлено: 23-09-2010, 17:08        Ответить с цитированием  

Фармацевт, очень сложно Вы отвечаете на простой вопрос.
Видеть прошое или будущее, как можно определить Божественный дар это или от лукавого?
Если Вы считаете, что ВИДЕТЬ не возможно в принципе, тогда Ваш комментарии более или менее поятен. А если Вы допускаете, что кто-то можеть ВИДЕТЬ, то какая разница какой этот человек веры? И кто может рассудить зло это или благо? Кто?

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
farmacevt
Старейшина форума

Появился: 24.12.2008
Сообщения: 1743

Сообщение Добавлено: 23-09-2010, 18:49        Ответить с цитированием  

Ооо, ну это очень благодатная тема, как отличить лукавство от Бога - это то же, как отличить Истину от лжи, как отличить истинную религию от религии не истинной. Мы, Православные Христиане веруем, что Истина находится в Божественном Откровении, то есть в Ветхом и Новом Заветах в Церковном Предании и учении Святых Отцов. Ветхий и Новый Заветы же не так то и просто может толковать каждый человек, ибо все мы повреждены грехом. Наши воля и разум никак не примиряются с волею и разумом Божием. Мы, Православные Христиане веруем, что Церковь Божия есть Истина, и эта Церковь Божия есть Православная Церковь, главой которой является Христос, иначе если бы мы веровали не так, то мы не являлись Православными Христианами. Церковь не может ошибаться, ошибаться могут только люди внутри церкви, в том числе и патриархи. Так вот: "Здоровое состояние и правильное действие совести возможно ТОЛЬКО в недре Православной Церкви, потому что всякая принятая неправильная мысль имеет влияние на совесть: уклоняет ее от правильного действия"
Основополагающим понятием в Церкви есть понятие Прелести. Духовная прелесть (от "прельщение","лесть", высшая и очень тонкая форма лести) в православной литературе понимается как «повреждение естества человеческого ложью». Состояние прелести характеризуется тем, что человеку кажется, что он достиг определённых духовных высот; оно может сопровождаться уверенностью человека в том, что он общается с ангелами или святыми, удостоился видений или даже способен творить чудеса. Считается, что в состоянии прелести человек принимает ложь, являющуюся следствием бесовского внушения, за истину. Следовательно ни в какой другой религии, кроме Православия не может быть богооткровенных вдохновений, более того, внутри Церкви Православной монахи иноки, и даже святые впадали в прелесть. Существует интересная история, как одному будующему святому являлся бес, представившийся Ангелом Света, предсказывал будущее, читал молитвы, доставлял ему определенные благостные состояния, но вот мелочь - привил будущему святому нелюбовь в Евангелию. По этому признаку братия монастыря определила, что за сила помогает сему человеку. Он раскаялся, стал вести жизнь по силам, а в послетствии достиг больших успехов на поприще борьбы во своим ветхим человеком, а потом и был возведен в ранг святых. Как определить, в прелести человек или нет иногда очень сложно даже внутри наших, православных монахов и мирян. Но методы, безусловно есть. Способы борьбы существуют.
Для начала это трезвение, внимательность к себе, вдумчивая молитва и сознание своей греховности и видение в себе падшего человека, память об смерти(держи свой ум во аду, но не отчаивайся). И самая важная добродеятель человеческая - смирение, она есть прототип гордости. Возгордился ангел Денница, и пал и стал дьяволом. От гордости и возникают прилестные состояния, когда люди решают, что они достойны общения с Богом, от этого впадают в прелесть.
Был страрец Силуан такой. И ему в Откровении Бог сказал, что есть в деревне возле монастыря человек выше и благочестивее тебя - сапожник на такой то улице пошол он туда, встренил сапожника, спросил, что у тебя за заслуги, как ведешь ты христианскую жизнь? Тот ответил:да ничего особого, зарабатываю мало, треть отдаю церкви, треть нищим, на треть кормлю себя и семью. Силуан подумал:ничего особого, ведь я был князем, раздал имение, сейчас питаюсь мякишем и кашей на воде. Продолжал сапожник: молюсь 4 раза в день по такому то правилу. Подумал Силуан: да у меня постоянная Иисусова молитва, этим меня не удивить. А еще спрашивает в сапгожника что ты делаешь, какими глазами на мир смотришь? А сапожник отвечает: вот смотрю я в окно, люди и идут, и думаю: все они спасутся, один я в гиену огненную попаду. Да, подумал старец Силуан, до такого смирения мне еще далеко, работать и работать над собой. Мы то все, с нашими грехами и обмирщением, и непомятованием Бога заслуживаем адского пламени, и можем расчитывать только на Милость Божию. Но и не надо забывать, что все зависит от нас самих, мы свободны в выборе, с чем мы добром или злом, а предопределение - удел магов, ясновидцев и прочих богомерзких язычников.
Однако, Бог знает все, Он Существует вне времени. Феофан Затворник говорит:" Не действие свободных лиц суть следствие предопределение, а предопределение - следствие свободных дел".
Прелесть исходит из 2-х вещей: от игры человеческого воображения и чувств и от прямого действия бесов.
Прелесть бывает 2-х основных видов: 1. Видимая прелесть, это когда человек реально видит и ощущает своею бренной плотью потустороннее действие, таких людей бесы часто доводят до суицида, внушают например человеку, что тот полетит аки птичка, поддарживаемый ангелами, и он летает с больших высот и разбивается насмерть, или заставляют человека идти по тонкому льду, и человек топнет.
2. Ощущаемая прелесть так же вредна для души человеческой, хотя менее страшна для теля. Ею болели многие люди, ставшие впоследствии "святыми" в Католической церкви. У католиков нет такого жесткого определения прелести, они смотрят на все сквозь пальцы.
Это когда человек чувственные ощущения считает ощущениями благодати божией. Это чувства не духовного характера, а иногда имеющие открытый сексизм: это похоже на флирт с Иисусом Христом. Однако никак этого не может быть, тело и ум в отношениях с Богом должно быть челомудренно. То есть не просто девственно, но должно отметать любую чувствительность. А там одна Тереза Авильская с иссуплении сладоствастном кричала:о Иисус мой, муж мой, прииди ко мне. И она святая у католиков, ну это безобразие.
Вобщем все очень сложно, чтоб определить что от Бога, нужно знать, что есть Бог, нужно понимать во что мы верует, истина ли это или обман, враг не дремлет, его сети на каждом шагу. Однако нельзя и отчаиваться. В конце концов есть Великие Таинства, есть Церковь Христова, спасительный Корабль для заблудших душ, есть Истина, и надо стараться держаться этого пути.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 24058

Сообщение Добавлено: 23-09-2010, 19:29        Ответить с цитированием  

Я резюмирую коротко. Если "ясновидящий" или "целитель" говорит. что он - православный, не верьте. Православный человек не будет заниматься такими вещами, потому что он знает о всём том, что выше написал farmacevt.
Гадалка, которая обвесила всю свою гадальную комнату иконами и уставила церковными свечами и другими атрибутами, не имеет отношения к христианской вере, это всё приманки для легковерных людей.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 40462

Сообщение Добавлено: 23-09-2010, 19:56        Ответить с цитированием  

Ага.
Теперь понятно.
Image109

Но я повторяю свой вопрос: Допускаете ли Вы, что кто-то обладает способностью Видеть (можно назвать это и Ясновидением, но чаще бывают не ясные видения, поэтому я не употребляю это слово), предчувствовать, предвидеть или погружаться в пережитки прошлого? Допускаете ли Вы, что есть у некоторой горстки людей такие отличительные особенности?

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 24058

Сообщение Добавлено: 23-09-2010, 20:01        Ответить с цитированием  

Я допускаю.
И церковь христианская тоже допускает. И farmacevt тоже допускает, насколько я понимаю.
Речь ведь идёт не о том, существует это или нет, а о том, что ясновидящие, называющие себя православными, лукавят, чтобы привлечь клиентуру. А если человек привирает в этом, можно ли ему доверять и в смысле ясновидения?
У меня была одна знакомая, у неё точно были кое-какие способности особые, но утверждать, что это было что-то светлое, я бы не взялся.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 40462

Сообщение Добавлено: 23-09-2010, 20:18        Ответить с цитированием  

Неужели Вы серьезно рассматриваете кого-то, кто дает такие объявления в газетах?
К тем у кого есть такие способности, либо толпами ходят и народная молва разносит о них информацию, либо камнями закидывают, т. к. мало кто хочет правду-матку слышать или считать сбывшиеся пророчества таких людей предупреждением, а не сглазом?

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 24058

Сообщение Добавлено: 23-09-2010, 20:19        Ответить с цитированием  

Ирина, Вы кого спрашиваете? Laughing

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
farmacevt
Старейшина форума

Появился: 24.12.2008
Сообщения: 1743

Сообщение Добавлено: 23-09-2010, 20:19        Ответить с цитированием  

Да, Алексис, именно так) Я не только допускаю, но и могу утверждать что Откровения от Бога есть, иначе вся Библия - это просто блеф. Так же я верую, что святоотеческие учения, трактования Библии Святыми Отцами были написаны в Богодухновленной форме, иначе как? Христос же сказал: Я с вами отныне и до скончания века, то есть он с нами и сейчас, он и сейчас внутри церкви, он проникает в нас кровию и плотью во время Святого Причастия. Более того, без Бога мы ноль, он сказал, что без его воли ни с одного из нас ни один волосок не упадет, с любого человека, не обязательно христианина, все живет и есть только за счет Его. Иначе был бы хаос и анархия, никаких законов, никакой жизни, ничего. И это не горстка людей может видеть, а любой человек, наделенный разумом.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 40462

Сообщение Добавлено: 23-09-2010, 20:22        Ответить с цитированием  

"Вы" в моем вопросе, это собирательный образ, обобщающий всю аудиторию.
Т. е., это я ко всем обращаюсь, кто хочет поддержать эту дискуссию. Smile

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
farmacevt
Старейшина форума

Появился: 24.12.2008
Сообщения: 1743

Сообщение Добавлено: 23-09-2010, 20:30        Ответить с цитированием  

Ирина, я уже говорил, что мы на разных языках разговариваем. Я уже несколькими сообщениями назад объяснял, что Богооткровения могут быть либо истиной либо ложью, а т. к. Истина - эта Христос, Христос есть глава Православной Церкви, то Богооткровения истинные могут быть только в Православии. Хотите верьте, хотите нет, но это не придумал. А вы все про газеты. Хотите верить по своему - ваше дело. Image109

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 40462

Сообщение Добавлено: 23-09-2010, 20:37        Ответить с цитированием  

Фармацевт, Вы о чем?

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Религия. Вопросы церкви и совести Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2017

Теплый Стан. Обратная связь