Оглянись вокруг!
Cправочник района Теплый Стан
Помогите нам стать лучшими!
Очерки и зарисовки
О нашем районе и не только
Читаем, комментируем, добавляем
Лента новостей
Теплый Стан, вокруг да около
блог непредсказуемого наполнения
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную
  

Шансон?
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Музыкальный клуб
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antah
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 06.12.2006
Сообщения: 52355

Сообщение Добавлено: 14-07-2009, 16:22        Ответить с цитированием  

Klad писал(а):
Круг, Трофим, Розенбаум, Высоцкий - это вообще не обсуждается - классика.

Согласен. И слушаю с удовольствием, и сам пою/подпеваю.
Жаль, на концертах был только у Розенбаума. Но зато раз десять!

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 24353

Сообщение Добавлено: 14-07-2009, 20:00        Ответить с цитированием  

Antah писал(а):
Klad писал(а):
Круг, Трофим, Розенбаум, Высоцкий - это вообще не обсуждается - классика.

Согласен. И слушаю с удовольствием, и сам пою/подпеваю.
Жаль, на концертах был только у Розенбаума. Но зато раз десять!

Только Розенбаум и Высоцкий вообще никакого отношения к блатняку, который у нас называется "шансоном", не имеют.
Ну и Сергей Трофимов, пожалуй, тоже.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Просто Роберт
Стажер

Откуда: Теплачок!
Появился: 07.07.2009
Сообщения: 35

Сообщение Добавлено: 14-07-2009, 23:56        Ответить с цитированием  

С позицией Алексис полностью согласен.
_________________
Глухому бурдюку с виски
Никогда не услышать смеха даи.
(с) Алан Вейл.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Klad
Старейшина форума



Появился: 24.03.2009
Сообщения: 2999

Сообщение Добавлено: 15-07-2009, 09:58        Ответить с цитированием  

Alexis писал(а):
Antah писал(а):
Klad писал(а):
Круг, Трофим, Розенбаум, Высоцкий - это вообще не обсуждается - классика.

Согласен. И слушаю с удовольствием, и сам пою/подпеваю.
Жаль, на концертах был только у Розенбаума. Но зато раз десять!

Только Розенбаум и Высоцкий вообще никакого отношения к блатняку, который у нас называется "шансоном", не имеют.
Ну и Сергей Трофимов, пожалуй, тоже.

Розенбаум то как раз с блатняка начинал-первый альбом "Домашний концерт"-1981 год (песни "Гоп-стоп","От звонка до звонка","Нинка" и др),да и Высоцкий тоже.Только песни у них качественные в отличие от большинства сегодняшнего блатняка

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 24353

Сообщение Добавлено: 15-07-2009, 11:05        Ответить с цитированием  

Klad писал(а):
Розенбаум то как раз с блатняка начинал-первый альбом "Домашний концерт"-1981 год (песни "Гоп-стоп","От звонка до звонка","Нинка" и др),да и Высоцкий тоже.Только песни у них качественные в отличие от большинства сегодняшнего блатняка

В том-то и разница. Я не поклонник Розенбаума, поэтому говорил только о том, что слышал у него в последние годы.
А вот насчёт Высоцкого - категорически не согласен. Блатных песен у него нет. Если и есть что-то про лагеря, так это совершенно без этой тюремной романтики, да и вообще, совсем о другом. И слова в них не слова, а стихи.
"Протопи ты мне баньку по-белому" - это не уркаганская песня, например.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таня
Старейшина форума



Откуда: ул. Чертановская
Появился: 21.05.2008
Сообщения: 4283

Сообщение Добавлено: 15-07-2009, 11:17        Ответить с цитированием  

Шансон и блатняк - это две большие разницы!!!!!!
_________________
... как поздно мы становимся мудрее ценой утрат, ошибок и потерь... (с)

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 24353

Сообщение Добавлено: 15-07-2009, 11:23        Ответить с цитированием  

Таня писал(а):
Шансон и блатняк - это две большие разницы!!!!!!

Таня, ну вот этот "Владимирский централ" пресловутый - это ведь "шансон"? И блатняк.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость




Сообщение Добавлено: 15-07-2009, 11:29        Ответить с цитированием  

Alexis писал(а):
Klad писал(а):
Розенбаум то как раз с блатняка начинал-первый альбом "Домашний концерт"-1981 год (песни "Гоп-стоп","От звонка до звонка","Нинка" и др),да и Высоцкий тоже.Только песни у них качественные в отличие от большинства сегодняшнего блатняка

В том-то и разница. Я не поклонник Розенбаума, поэтому говорил только о том, что слышал у него в последние годы.
А вот насчёт Высоцкого - категорически не согласен. Блатных песен у него нет. Если и есть что-то про лагеря, так это совершенно без этой тюремной романтики, да и вообще, совсем о другом. И слова в них не слова, а стихи.
"Протопи ты мне баньку по-белому" - это не уркаганская песня, например.

ЗЭКА ВАСИЛЬЕВ И ПЕТРОВ ЗЭКА

Сгорели мы по недоразумению -
Он за растрату сел, а я - за Ксению,-
У нас любовь была, но мы рассталися:
Она кричала и сопротивлялася.

На нас двоих нагрянула ЧК,
И вот теперь мы оба с ним зэка -
Зэка Васильев и Петров зэка.

А в лагерях - не жизнь, а темень-тьмущая:
Кругом майданщики, кругом домушники,
Кругом ужасное к нам отношение
И очень странные поползновения.

Ну а начальству наплевать - за что и как,-
Мы для начальства - те же самые зэка -
зэка Васильев и Петров зэка.

И вот решили мы - бежать нам хочется,
Не то все это очень плохо кончится:
Нас каждый день мордуют уголовники,
И главный врач зовет к себе в любовники.

И вот - в бега решили мы, ну а пока
Мы оставалися все теми же зэка -
зэка Васильев и Петров зэка.

Четыре года мы побег готовили -
Харчей три тонны мы наэкономили,
И нам с собою даже дал половничек
Один ужасно милый уголовничек.

И вот ушли мы с ним в руке рука,-
Рукоплескали нашей дерзости зэка -
зэка Петрову, Васильеву зэка.

И вот - по тундре мы, как сиротиночки,-
Не по дороге все, а по тропиночке.
Куда мы шли - в Москву или в Монголию,-
Он знать не знал, паскуда, я - тем более.

Я доказал ему, что запад - где закат,
Но было поздно: нас зацапала ЧК -
зэка Петрова, Васильева зэка.

Потом - приказ про нашего полковника:
Что он поймал двух крупных уголовников,-
Ему за нас - и деньги, и два ордена,
А он от радости все бил по морде нас.

Нам после этого прибавили срока,
И вот теперь мы - те же самые зэка -
зэка Васильев и Петров зэка.


1962
Просто к примеру одно из ранних Высоцкого

       
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 24353

Сообщение Добавлено: 15-07-2009, 11:33        Ответить с цитированием  

Гость, это - не блатняк, а пародия на него. Smile

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Klad
Старейшина форума



Появился: 24.03.2009
Сообщения: 2999

Сообщение Добавлено: 15-07-2009, 11:34        Ответить с цитированием  

Или вот еще одно к примеру из раннего.Правда ведь, обидно, если завязал,-
А товарищ продал, падла, и за все сказал:
За давнишнее, за драку - все сказал Сашок,-
И двое в синем, двое в штатском, черный воронок...

До свиданья, Таня, а, может быть - прощай!
До свиданья, Таня, если можешь - не серчай!
Но все-таки обидно, чтоб за просто так
Выкинуть из жизни напрочь цельный четвертак!

На суде судья сказал: "Двадцать пять! До встречи!"
Раньше б горло я порвал за такие речи!
А теперь - терплю обиду, не показываю виду,-
Если встречу я Сашка - ох как изувечу!

До свиданья, Таня, а, может быть - прощай!
До свиданья, Таня, если можешь - не серчай!
Но все-таки обидно, чтоб за просто так
Выкинуть из жизни напрочь цельный четвертак!


1962

Предыдущее сообщение моё

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Klad
Старейшина форума



Появился: 24.03.2009
Сообщения: 2999

Сообщение Добавлено: 15-07-2009, 11:36        Ответить с цитированием  

Alexis писал(а):
Гость, это - не блатняк, а пародия на него. Smile

По тем годам это считалось блатняком,сейчас уже немного это не так воспринимается,все ж 50 лет прошло,но ранних у него много таких песен,он с этого начинал,это уже потом пошла серьезная любовная лирика,социальные песни и т д

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 24353

Сообщение Добавлено: 15-07-2009, 11:42        Ответить с цитированием  

Klad писал(а):
Alexis писал(а):
Гость, это - не блатняк, а пародия на него. Smile

По тем годам это считалось блатняком,сейчас уже немного это не так воспринимается,все ж 50 лет прошло,но ранних у него много таких песен,он с этого начинал,это уже потом пошла серьезная любовная лирика,социальные песни и т д

Клад, это и тогда воспринималось как пародия. Это было время "реабилитанса", как его называли шестидесятники. Тогда реабилитировали осуждённых по 58 статье, которые не имели отношения к блатным, уголовникам. А последние изо всех сил хотели показать себя политическими, собственно, об этом и песня.
А начинал Высоцкий не с блатных песен, а с так называемой "дворовой романтики". В основном это были шуточные и пародийные песни.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Klad
Старейшина форума



Появился: 24.03.2009
Сообщения: 2999

Сообщение Добавлено: 15-07-2009, 11:47        Ответить с цитированием  

Alexis писал(а):
Klad писал(а):
Alexis писал(а):
Гость, это - не блатняк, а пародия на него. Smile

По тем годам это считалось блатняком,сейчас уже немного это не так воспринимается,все ж 50 лет прошло,но ранних у него много таких песен,он с этого начинал,это уже потом пошла серьезная любовная лирика,социальные песни и т д

Клад, это и тогда воспринималось как пародия. Это было время "реабилитанса", как его называли шестидесятники. Тогда реабилитировали осуждённых по 58 статье, которые не имели отношения к блатным, уголовникам. А последние изо всех сил хотели показать себя политическими, собственно, об этом и песня.
А начинал Высоцкий не с блатных песен, а с так называемой "дворовой романтики". В основном это были шуточные и пародийные песни.

Ну дворовая романтика почему-то была замешана на тему уголовного мира и т п,ведь позднее почти нет у него таких песен
Это мы немного ушли от темы первоначальной про шансон,что мол через 10-15 лет не будет его.Будет еще как,куда он денется в нашей стране,и шансон и блатняк и бардовская песня-все будет.Только у одних это будет получаться хорошо и душевно,а у других так себе,как это бывает во всех сверах нашей жизни

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 24353

Сообщение Добавлено: 15-07-2009, 12:04        Ответить с цитированием  

Klad писал(а):
Ну дворовая романтика почему-то была замешана на тему уголовного мира и т п,ведь позднее почти нет у него таких песен
Это мы немного ушли от темы первоначальной про шансон,что мол через 10-15 лет не будет его.Будет еще как,куда он денется в нашей стране,и шансон и блатняк и бардовская песня-все будет.Только у одних это будет получаться хорошо и душевно,а у других так себе,как это бывает во всех сверах нашей жизни

Клад, дворовая романтика замешана на уголовной тематике потому, что юность Высоцкого пришлась на послевоенный период, а как известно, в 53 году в связи со смертью Сталина была объявлена амнистия, по которой вышли на свободу тысячи уголовников, которые принесли с собой эту свою тюремную "культуру", которую сейчас, в частности, называют "шансоном". Но у Высоцкого это или пародии, или песни совершенно о другом.
А по поводу исчезновения "шансона" - я тут с Вами согласен. До тех пор, пока существует уголовная среда, будет существовать её уголовная же субкультура с её слезливостью, давлением на жалость и прочими суррогатами чувств.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Klad
Старейшина форума



Появился: 24.03.2009
Сообщения: 2999

Сообщение Добавлено: 15-07-2009, 12:25        Ответить с цитированием  

Alexis писал(а):
А по поводу исчезновения "шансона" - я тут с Вами согласен. До тех пор, пока существует уголовная среда, будет существовать её уголовная же субкультура с её слезливостью, давлением на жалость и прочими суррогатами чувств.

Ну зря Вы так про "суррогаты чувств". Очень люблю Круга и не считаю что в его песнях суррогатные чувства. Например песню "Кольщик" он писал несколько лет тщательно находя нужные слова, буквально выстрадал её, хотя сам насколько я знаю никогда не сидел. От тюрьмы и от сумы сами знаете... На "Радио России" есть передача для заключенных, идет по воскресеньям не то в 11 не то в 12 утра, читают письма зэков, многие просят ту или иную песню поставить (и, заметьте, не Пугачеву с Антоновым почему-то)), нисколько не умаляя их творчество). Так же люди переживат, так же ищут отдушину какую-то, может и перелом в их жизни происходит какой-то в этот момент, все ведь бывает в жизни, и преступники не обязательно законченные люди.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Музыкальный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страница 3 из 5 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2017

Теплый Стан. Обратная связь